Haus zu Groß, zuviel WFL zu Großer Gund was nun?

Hallo,

ich hoffe ich bin hier am richtigen Platz.
Wir haben ein schuldenfreies Haus auf dem Land und 1250m² Grd und 190m² WFL. Wir sind eine Familie mit einem Kind!
Es droht bald die Lage von Hartz4.
Davon bewohnen wir 125 m² der Rest ist eigentlich eine ELW Wohnung aber das Bad ist nicht benutzbar, das keine Fertigstellung (keine Wanne,Beccken Fliesen, etc. roh also)
Nun habe ich gehört, das der Verkehrswert sowieso erstmal max. 250 000 Euro haben darf.
Da wären wir wohl nicht drüber kommen.
Ist nun aber die Wohnfläche und die Grd.Fläche überhaupt noch relevant?

Dann habe ich gelesen, man kann das Haus beleihen!
muß das in diesem Fall überhaupt sein?

Möchte die Wohnung selbst wenn ich Geld hätte nicht renovieren.
Da hätte ich mir kein Hauskaufen brauchen, sondern gleich in einer Wohnung bleiben., wenn ich ständig auf andere achten muß.

Was habe ich für Möglichkeiten, das Haus nicht verkaufen zu müssen?
Oder wegen der zuvielen Wohnfläche nicht zu beleihen zu müßen?

Nur weil man vieleicht in eine solche blöde Lage kommt, verliert man alles.
Was wäre wenn ich vermieten müßte und bekomme niemanden rein.
Ein anderes Haus läst sich nicht so einfach finden. Ich habe das bereits hinter mir. Stress Pur.
Hoffe auf ein paar klärende Antworten!

Mfg

Fritz

250 000 Euro Schonvermögen Eigenheim

Quote from Turtle1972;115436

Dass ein unangemessenes Hausgrundstück erst ab 250.000 Euro Wert als Vermögen gilt, wäre mir neu.

Das BSG geht in der bisherigen Rechtsprechung von 120 qm für 4 Personen aus. Ihr habt anscheinend mehr, d. h. euer Haus und Grundstück ist unangemessen und daher zu verwerten.

Für die Übergangszeit bis zur Verwertung kann man euch ALG 2 als Darlehen gewähren. Die Verwertungsbemühungen musst du nachweisen. Ob das jetzt veräußern, vermieten oder beleihen oder was anderes ist, bleibt deiner Phantasie überlassen.

Turtle

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Doch , es gibt da ein Urteil vom Sozialgericht Koblenz Az: S11 187/06

Ein Verkehrswert von 250 000 Euro für ein selbstgenutztes Eigenheim wird als angemessen bezeichnet.
Wird der Vermögensfreibetrag überschritten kann eine Verwertung, Beleihung (Hypothek) Vermietung oder Verkauf gefordert werden.

Die 120m² für 4 pers. betrifft wohl eine Mietwohnung.
Da müßte ja jedes Paar mit einem Kind das Haus verkaufen. Kann ich nicht glauben.
Wer hat schon ein Haus mit weniger als 120m²?
Hir soll doch die Grenze bei 130m² liegen , unabhängigv. der Bewohnerzahl!

Einliegerwohnung

Ja die Einliegerwohnung ist aber garnicht vermietfähig, da Bad im Rohbau zustand.

250 000 Euro Schonvermögen Eigenheim

Bei Hartz IV ist Hausgröße unerheblich - Verkehrswert entscheidend » Rechtsprechung » arbeitsrecht.de

nicht rechtskräftig

Quote from Turtle1972;115473

Außerdem ist im Netz zu finden, dass es nicht rechtskräftig ist, allerdings ist auch nichts zu finden, was in der nächsten Instanz rauskam.

Turtle

Wo ist das zu finden?

Ich denke man hält gewisse infos bewust aus kostengründen zurück.

Schonvermögen und Verkehrswert

Ich muß aber fest stellen, das nicht alles so aktuell auf den meisten Hartz4 seiten dargestellt wird, wie es ist.
So zum Beispiel das Schonvermögen für die Altersvorsorge. Was auch auf dieser Seite nicht Aktuell zu finden ist.
Mitte April aber von Bundestag und Bundesreat beschlossen wurde, und bereits im Sozialbesetzbuch hier steht:
http://dejure.org/gesetze/SGB_II/12.html

wo auch über das:

• Das Vermögen ist mit seinem Verkehrswert zu berücksichtigen. Für die Bewertung ist der Zeitpunkt maßgebend, in dem der Antrag auf Bewilligung oder erneute Bewilligung der Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende gestellt wird, bei späterem Erwerb von Vermögen der Zeitpunkt des Erwerbs. Wesentliche Änderungen des Verkehrswertes sind zu berücksichtigen.

Was zumindest einen Teil der Ansicht des Urteils von Koblenz teilt.
!
pr-sozial | Hartz IV: Verkehrswert eines Einfamilienhauses ist bei Hartz IV maßgeblich – Urteil im Orginaltext | Sgb, Euro, Abs, Satz, Verkehrswert, Leistungen, Klägerin, Höhe

…....................................................Ein Abzug bei den Kosten für Unterkunft hinsichtlich der im Obergeschoss befindlichen Räume die ggf. vermietet werden könnten, ist nicht vorzunehmen. Die Beklagte hat den insoweit vor der Kammer geschlossenen Vergleich vom 08.02.2007 widerrufen, so dass für eine entsprechende Berechnung keine Rechtsgrundlage mehr vorhanden ist.

Nach alledem hat die Klage in der Sache Erfolg.

Ich habe mal gelesen, das eine solche Rechtssprechung in ganz Deutschland gilt.
Ausserdem klärt einem in den ARGE Ämtern niemand so auf das alles was für einem „günstig“ wäre daraus hervor geht, so mein Eindruck.
Sie wollen so gut es geht einsparen, und was der „Kunde“ nicht weiß, ist sein Nachteil.
So sehe ich das!

Danke

Danke!

Ihr macht mir den Eindruck als wüßtet Ihr wirklich von was Ihr sprecht.

Besonderer Dank an Clownfisch!

Sicher war dies eine Einzelfallentscheidung.
Habe aber schon mehrmals gelesen, das der Verkehrswert auschlaggebend ist, ob ein Haus veräussert werden muß oder beliehen oder was auch immer.

Es kann ja auch nicht sein das ich ein Prunkhäuschen habe mit Goldenen fenstern und Edelsteinaustattung, mal grob gesagt,
Also eben einer sehr Hochwertige Ausstattung und das Häus wäre dann z.B. 500 000 Wert, das Grundstück der Lage wegen schon 100 000.
und habe aber130m2 Wfl und 800m² Grund, wäre dann dieses Haus
angemessen?

Wobei meine zu Großer Grund nur 30000 Wert ist, weil ich am ende der Welt wohne.
Und das Haus 30 Jahre alt ist.
Laut einem 5 Jahre alten Gutachten 190 000 Euro wert ist.

Es geht ja auch darum, ob man ohne Prüfung des Vermögenwertes ALG2 bekommt oder ob es geprüft werden muß.
In meinem Fall würde sicherlich eine Prüfung nötig sein, das ist klar.

Dennoch habe ich Hoffnung, wenn ich von diesem Beispielurteil ausgehe.

nicht rechtskräftig

Das habe ich auch heute gelesen, das es nicht rechtskräftig ist.

Bedeutet das, das Urteil gar nicht dem entspricht, was es verheißt.
Ich meine bedeutet das, das die Frau seit Mai 2007 auf eine Entscheidung warten muß bis es rechtskräftig wird? Und sie bis heute nicht weiß ob sie z.B. verkaufen muß

Wenn ich ALG2 erst mal als Darlehen bekomme, dann ist das doch schon was.
Immer wieder liest man, das Haus kann einem nicht genommen werden.
Und letztlich müßte man aber dann verkaufen, weil mal sonst kein Geld bekommt.
Weil die ARGE sagt das zuviel Vermögenswert vorhanden ist, der erst verwertet werden muß bis man Anspruch hat, Geld zu bekommen.

Wenn ich ALG 2 erst mal als Darlehen bekommen, gehe ich davon aus, das sich die ARGE im Grundbuch eintragen läst, (Hypothek, Beleihen)

Dann wird das Haus verschuldet, ich kann es aber lebenslang , so lange ich darin wohne behalten. Ist das richtig?

Ich kann kann es aber nicht glauben, auch wenn die Diskussion müßig erscheint.
Ich denke da nach wie vor an einen Angemessenen Verkehrswert, den ich haben darf, der Abhängig zustande kommt von Lage, Bodenwert, Gebäudewert usw.
Ich denke, es ist halt nicht von vornherein genau geregelt.
Die m² WFL und Grd.Fächen sind ja nur Richtlinien, bei denen keine Prüfung der Sachlage gemacht werden muß!

Einfache Angaben von Grd Fläche und Wohnfläche treffen ja bei kaum jemanden zu. Deswegen auch die vielen Streitigkeiten vor Gericht.
Was Spart sich der Staat da noch.

Und es muß dann durch ein Gericht entschieden werden.