Grundeinkommen für Alle!

[SB67]

Schön!!!! Ein FO! Der SB-Insider weiß Bescheid :lol:

[Turtle1972]

Hi!

Ich habe mich bisher rausgehalten, weil ich solche schwarz-weiss Diskussionen eigentlich nicht mag. Genauso, wie es nicht nur "böse" SBs gibt, gibt es natürlich nicht nur "faule" ALG 2 Empfänger.

Es gibt überall schwarze Schafe.

Klar macht der Job in einer ARGE nicht immer Spaß. Vorm Schreibisch zu hocken (übrigens m. E. n. egal ob faul oder nicht) aber auch nicht. Dem Faulen macht es keinen Spaß, weil er ggf. eine Sanktion erhält, dem Fleißigen auch nicht, weil es wieder kein gutes Jobangebot für ihn gab.

Manchmal dagegen hat man auch sein Erfolgserlebnis, da konnte man wirklich jemanden in Arbeit vermitteln oder -das gibt es auch! und darf eben nicht verschwiegen werden- man hat einen Leistungsbetrüger entdeckt. Oder es teilt halt jemand mit, dass er selbst eine Arbeit gefunden hat. Auch das freut mich. Selbst die Mitteilung, dass einem der ein Euro Job gefällt (manche sehen das nämlich auch positiv) kann aufbauen.

Aber nochmals: Es ist sowohl hinter als auch vor dem Schreibtisch halt manchmal nicht einfach.

Ich habe derzeit 800 Jugendliche zu betreuen, weil eine Kollegin aufgehört hat, die Neueinstellung von Tuten und Blasen null Ahnung hat und die andere U25 Kollegin seit Februar dauerkrank ist. Allerdings habe ich als Perfektionistin für mich die Auflage, meine Arbeit trotzdem zu schaffen, d. h. für die arbeitslosen Jugendlichen nach offenen Stellen zu forsten, ihre Reisekosten- und Bewerbungskostenanträge zu bearbeiten usw. Das bedeutet derzeit, dass ich fast jeden Tag bis 18 Uhr oder noch länger arbeite. Trotz Haushalt und Familie. Teilweise mache ich das gern, teilweise fühle ich mich auch ausgebrannt.

Es ist zur Zeit schwer, für jeden. Gerade deshalb sollte man sich nicht gegenseitig zerfleischen.

By Turtle

[SB67]

Lieber Solanus!

Ich halte das System Hartz IV für die überflüssigste Erfindung der Neuzeit! 50% der Antragsteller dürften gar kein Geld bekommen...dann wären die Kontrollen auch überflüssig. Die s. g. "Sozialschmarotzer" erkennt man schon auf 100 m vor dem ARGE-Empfang. Da müßte gleich ein Schild an der Türe hängen: WIR DÜRFEN HIER NICHT HINEIN! Aber leider ist das ja nicht möglich :cry:
Und das meine ich Ernst und nicht ironisch! Du müßtest mal "Mäuschen" in der ARGE spielen können.

Deshalb....
Die derzeitigen Kontrollen und Sanktion sind absolut unzureichend! Bei Meldeversäumnis (ohne trifftigen Grund) 10% - das ist lachhaft. Direkt 100% Kürzung für den Folgemonat...ohne Anhörung...ohne: "Sehr geehrter Herr Blabla..."! Wenn ich beim Verstoss gegen die EV bei den U25 3 Monate um 100% sanktioniere und von den Kosten der Unterkunft noch das Kindergeld abziehe (der Vermieter steht ja meistens schon am nächsten Tag auf der Matte)...dann kommt auch die Mitwirkung...spätestens beim Abholen vom Lebensmittelgutschein.

Wenn die Kunden bei der ehelichen Lebensgemeinschaft beweispflichtig wären, dann würden auch nicht alle Verheirateten so auf die Barrikaden gehen, weil sie den unverheirateten Paaren gegenüber so benachteiligt werden. Viel mehr Personal für Kontrolle und Sanktion...dann bräuchten wir weniger Sachbearbeiter.
u. s. w. ....u. s. w.....u. s. w.
Oder mehr Ehrlichkeit unter den (leider teilweise nur angeblich) Arbeitslosen.
Leider ist Hartz IV zugunsten von Wählerstimmen heftig in die Hose gegangen. Sogar ein 500er SKL fällt unter das geschützte Vermögen. LACH NICHT! GIBT ES IN MEINER ARGE! WURDE SOGAR GERICHTLICH GEKLÄRT!

Wenn es keine Sozialschmarotzer gäbe, weil sie durch schärfere Kontrollen und härtere Sanktionen viel schneller auffliegen würden, dann hätte ich viel mehr Zeit, Energie und Kraft, um die wirklich Hilfebedürftigen zu unterstützen. Einfach auch mal Zeit haben um dem verzweifelten Kunden zuzuhören. Zuspruch geben, Ängste und Hemmungen nehmen. Helfen, den Kopf mal wieder höher zu tragen. Vertrauen schaffen und ein persönliches Gespräch von Mensch zu Mensch führen. Nicht die Nummer bearbeiten, sondern den Menchen wahrnehmen. Das hilft manchmal ne Menge und ich denke, dass das auch zu meinen Aufgaben gehört. Ich habe meinen Job immer gerne gemacht...wirklich!...ich bin da freiwillig!...aber so wie derzeit geht es nicht weiter!

Mehr Konrollen, mehr Rechte für die ARGE bei Inanspruchnahme von Sozialleistungen und viel viel härtere Sanktionen! Das wär's!
Seit Hartz IV ist reguläre Arbeit (oder das, was ich und die Allgemeinheit darunter versteht) nicht mehr lohnenswert.

[Solanus]

[quote="FO4a"]Glaubst Du wirklich, dass es die Kosten für Kontrolle und Sanktionen den Nutzen bei weitem übersteigt?[/quote]

Wieviele ALG-Bezieher mußt DU kontrollieren, wieviel Zeit und Geld wird dafür aufgewendet um ein Gehalt eines Beamten/Angestellten zuzüglich Arbeitsplatz, zuzüglich Technik, zuzüglich Arbeitsraum etc. zu erwirtschaften?

Wenn Du einen unrechtmäßigen Empfänger findest, hast Du eventuell ca. 600 EUR im Monat (345 EUR + Mietanteil) eingespart. Ich weiß, aus meiner vorherigen Tätigkeit, damit ein Arbeitnehmer sich im Unternehmen trägt, muß er mindestens 100.000 EUR Jahresumsatz bringen. Wohlgemerkt für einen Angestellten eines Unternehmen. Ob es jetzt 10.000 weniger oder mehr sind ist uninteressant. Es sind also im Monat mindestens 5000 im günstigsten Falle eher aber 8-10000 EUR die ein Fallmanager (Kontrolleur) einbringen muß. Also mindestens 10 wahrscheinlich sogar 20 unrechtmäßige Empfänger von ALG II.

Bist du dir sicher, das diese Zahl jeder Kontrolleur nur für seine Person einbringt? Die Ämter bestehen aber nicht nur aus Kontrolleuren, da sind Fallmanager, Berater, Sachbearbeiter, Leitungsebene, also noch zig Angestellte, die garnichts mit der Kontrolle zu tun haben, die also nur Kosten erzeugen. Das heißt ein Kontrolleur muß das Geld von X-Leuten zusätzlich "einspielen", also x mal 8-10.000 EUR.

...und jetzt bist Du am rechnen!

Ich bin der festen Überzeugung, die aus dem Ruder laufenden Kosten für ALGII habe nur mit wenigen Prozent etwas mit den (unrechtmäßigen) Empfängern zu tun, sondern überwiegend mit den Verwaltungskosten.


[quote="FO4a"]Vielleicht überlegst Du auch mal ein wenig weiter...
Bei mehr Kontrolle und Sanktionen, sprich mehr Personal in den Argen, wäre eine weitaus bessere Sachbearbeitung garantiert.
Dann würde die Kontrolle und alles was dazu gehört, die "Richtigen" treffen. Mit den daraus resultierenden Einsparungen kannst Du dann auch genügend sinnvolle soziale Projekte unterstützen.[/quote]

Wie willst Du mit Kontrolle den oder die Richtigen treffen? Du triffst immer alle, wenn du kontrollierst. Weil nur, wenn du kontrollierst, kannst Du jemanden finden und daraus folgt, du mußt erstmal alle kontrollieren, egal ob "schuldig" oder "unschuldig". Das sieht m. E. ganz nach dem berühmten Generalverdacht aus und wird von den Medien im Moment auch so gehandhabt. Und wenn du hier die Beiträge liest, wirst du sehr viele Meinungen finden, die davon ausgehen, ALG(I/II) == Faul + Schmarotzer.

Du willst mehr Leute in den Ämtern, also mehr Leute, die nicht Geld erzeugen, sondern mehr Leute, die Geld verwalten und verbrauchen.

[Solanus]

Hallo SB67,
ich gebe Dir Recht, HARTZIV ist die unnötigste Erfindung nach der Atombombe!

Ohne HartzIV und allem was damit zusammenhängt, wäre das Klima in Deutschland wesentlich menschenfreundlicher und wesentlich weniger von Sozialneid und Sozialhass und von Egoismus geprägt.

Du redest von mehr Kontrolle der Sozialschmarotzer.

Aber das widerspricht doch dem was sich diese Regierung auf die Fahnen geschrieben hat. Abbau von Bürokratie!

Wenn ich sehe, das ich meine Arbeitszeit mit 50% Bürokratie ausfülle, mit Auflagen von irgendwelchen Archivierungen, Fragebögen, Berichten etc. für die staatlichen Verwaltungen nur um den Kontrollen genüge zu tun. Wenn ich das in Geld umrechne, was ich eigentlich in dieser Zeit beim Kunden verdienen könnte. Ich könnte meine Preise anders gestalten, ich hätte garantiert schon genug Einkommen um ohne ALG II über die Runden zu kommen. 50% meiner Zeit verbringe ich mit unproduktiven, nur Geld kostenden, Auflagen zur Kontrolle!

DU darfst doch nicht nur betrachten, wieviele "Sozialschmarotzer" unser Geld kosten. Du mußt auch mal bedenken, wieviel Geld uns die Verwaltung der Sozialleistungen kostet. Die Berechnungen zum "Grundgehalt für alle" sind bestimmt nicht von irgendwelchen Realschülern angestellt worden.

Um bei deinem Beispiel des SLK zu bleiben:

Wieviel Geld wurde aufgewendet um diesen Betrüger zu finden, vor Gericht zu bringen und dann doch zu verlieren? Er hat sicherlich wieder irgendein Schlupfloch in der deutschen Gesetzgebung genutzt und sich köstlich amüsiert.

Jetzt denke mal über folgendes nach:

1. Der Mensch bekommt das Grundgehalt, ohne Kontrolle, ohne Sanktion einfach weil er ein Mensch mit deutschem Pass in Deutschland ist.

2. Die Kontrollen sind nicht notwendig, die Kontrolleure erzeugen keine Kosten mehr.

3. Die Gesetze die der SLK-Mensch ausgenutzt hat, sind nicht mehr notwendig, weil die gesamte Steuerpolitik abgeschafft ist und es nur noch eine Steuer gibt. Es gibt keine Steuerschlupflöcher mehr.

4. Mit diesem Menschen muß sich keine Heerschar von Kontrolleuren, Anwälten, Richtern, Beratern etc. beschäftigen.

Was meinst Du wieviel Geld das gespart hätte.

Dein letzter Satz:
[quote="SB67"]Seit Hartz IV ist reguläre Arbeit (oder das, was ich und die Allgemeinheit darunter versteht) nicht mehr lohnenswert.[/quote]
Trifft des Pudels Kern! Und in diesem System wird sich auch ehrliche reguläre Arbeit nicht lohnen. Man sieht es in der Wirtschaft tagtäglich. Nicht die, die das Geld erwirtschaften bekommen es, sondern die die Gesetze am besten für sich auslegen machen Gewinn.

Egal wieviel Kontrollen oder Sanktionen es gibt. Es ist ein Naturgesetz, eine Kraft erzeugt [u][b]immer[/b][/u] eine Gegenkraft.

Beschäftige dich mit der Geschichte der Menschheit und du wirst immer wieder Beispiele (Gesellschaften) finden, die von Kontrolle und Sanktion geprägt waren und über kurz oder lang daran zerbrochen sind. Diese nennt man im allgemeinen Diktaturen und nicht Demokratien.

[SB67]

Guten Morgen!
Nach einer (mal wieder durch den ARGE-Stress bedingten) schlaflosen Nacht, in der ich über das UTOPIA-Land von Solanus nachgedacht habe, kann ich über die Punkte 1. - 4. nur den Kopf schütteln.
Solanus!
Hast du eigentlich mal darüber nachgedacht, welcher "Rattenschwanz" an so einer Regelung hängen würde? Wir reden ja hier nicht nur über Hartz IV. Selbst wenn du für diesen Bereich unserer Gesellschaft Recht hättest; was ist denn zum Beispiel mit dem Recht auf Unterhalt für Ehefrauen/-männer, Kinder und sonstige Angehörige. Hier ist der Unterhaltspflichtige verpflichtet, sich um seine eigene Zahlungsfähigkeit zu bemühen. Ein Kindesvater, der nicht nachweisen kann, dass er sich aufrichtig um Arbeit bemüht, wird fiktivzum Unterhalt vergattert. Willst du auch diese Leute, die einfach keinen Bock haben für ihre Kinder zu zahlen, belohnen?
Oder Vertragspflichten; Wäre es o.k. , wenn einer Kredite (Auto, Urlaub u. s. w.) aufnimmt und dann plötzlich auf sein "Recht auf Faulheit" pocht und nur noch Grundversorgung bekommt? Strafrecht; ...der besoffene Mananger fährt ein Kind um und zahlt dann nicht, weil er in "Utopia" lebt und plötzlich keine Lust mehr zum arbeiten hat. Er bekommt ein schönes ausreichendes Gehalt und das Kind kann gucken wo es bleibt.
Ich könnte dir noch hundert Bereiche nennen, auf die sich solch eine Regelung auswirken würde. Klar, man könnte diese Ansprüche dann auch wieder über neue Gesetzte regeln...noch wieder neue Bürokratie....da würden wir das "gesparte Geld" dann in diese Lücken pumpen?
Bald wird niemand mehr Lust haben überhaupt einen Handschlag zu tun. Das ist und bleibt...Entschuldigung...Blödsinn! Wie willst du denn die Grundversorgungsempfänger "bestrafen", die sich dann selbst noch in Utopia ihren Pflichten entziehen.

Man(n)! Menschunwürdige Kontrollen! Wenn ich so was schon höre... :evil:
Alle pochen auf ihr Grundrechte, aber von seinen Grundpflichten will keiner was hören.
Wer nichts zu verbergen hat, der kann auch getrost eine Kontrolle über sich ergehen lassen. Ich werde bei jeder Steuererklärung kontrolliert und es stört mich auch nicht.
In einer Sache gebe ich dir allerdings Recht!
Steuer!
Eine Gesellschaft, in der arbeitende Menschen über das Steuererhebungssystem belohnt und faule Menschen bestraft würden (und nicht umgekehrt) wäre fein! Jeder "Sozialschmarotzer" tritt mir eigentlich in den Ar...!

Übrigens:

"Der Mensch bekommt das Grundgehalt, ohne Kontrolle, ohne Sanktion einfach weil er ein Mensch mit deutschem Pass in Deutschland ist."

halte ich für ziemlich ausländerfeindlich.

Ich kenne eine Menge Menschen ohne deutschen Pass, die Alg II mehr verdient haben, als viele Inhaber eines deutschen Passes. Ausländer, die wir in den 70ern ins Land geholt haben, und die eine Menge für unsere Land getan haben. Die haben hier teilweise 30 Jahre Drecksarbeit gemacht, für die sich der Deutsche früher zu fein war.
Oder hoffst du, dass die mit dem deutschen Pass dann eine vernünftige und satte Grundversorgung erhalten und die Ausländer dafür dann in Deutschland arbeiten?!
Das hatten wir auch schon mal: nannte sich früher Sklaverei! :twisted:

Und noch was! Da du ja so schön auf die vergangenen Epochen hingewiesen hast:
Egal wo, ob bei den Tieren oder schon in der Steinzeit;
Man kann nur überleben, wenn man für seinen Lebensunterhalt arbeitet. Schon in der Steinzeit haben die Männer gejagt und die Frauen die Familien versorgt und Beeren gesammelt. Jeder hatte seine Aufgabe und nur Kranke, Alte und Kinder wurden mitgetragen.
Im Tierreich hat im Rudel jeder seine Aufgabe oder die Einzelgänger sorgen für sich selbst. Wer nicht jagen würde, der würde verhungern.
Die Welt funktioniert schon immer so...und wer nicht funktioniert, der gehört sanktioniert. Und wer dann noch nicht mitmachen will, der gehört aus der Gesellschaft ausgeschlossen, bis er den Sinn des Lebens erkannt hat: Nämlich seinen Beitrag zur Erhaltung seiner Art (hier die menschliche Gesellschaft) beizutragen!
Und das erkennt er nur, wenn die Gesellschaft nicht bereit ist, ihn (den Sozialschmarotzer) zu tragen!
Alles andere ist weltfremd und gegen jede Natur. Das ist schon Anarchie!

[katja70]

ich kann SB nur zustimmen.....so wie solanus sich das vorstellt wird es nie funktionieren !

[Guenla]

... und so, wie es jetzt läuft, funktioniert es auch nicht!

[Solanus]

[quote="SB67"]Guten Morgen!
Nach einer (mal wieder durch den ARGE-Stress bedingten) schlaflosen Nacht, in der ich über das UTOPIA-Land von Solanus nachgedacht habe, kann ich über die Punkte 1. - 4. nur den Kopf schütteln.
[/quote]

Mahlzeit lieber SB67,
nachdem ich das erste Drittel meines Arbeitstages geschafft habe, gönne ich mir jetzt eine kleine Pause und geb die erste Antwort auf Deinen Text.

Das Zitat zeigt, du hast den Artikel und die Diskussion nicht verstanden geschweige ernsthaft und aufmerksam gelesen hast. Sonst wüßtest Du, nicht ich habe dieses "Utopia" entwickelt oder erdacht, sondern in Deutschland gibt es einen ernsthafte Diskussion von vielen Menschen, nicht nur Laberern wie mir, sondern u. a. auch vom Bundespräsidenten. Es ist also ein ernsthaftes Thema über das man diskutieren sollte, ernsthaft diskutieren. Vielleicht solltest du mal den Links folgen, die am Anfang standen und dich mit den dortigen Themen befassen.

Genau genommen kann und bin ich dir allerdings auch nicht böse wegen Deiner Oberflächlichkeit. Du bist da wie viele Millionen anderen Bundesbürger. Alles nachplabbern, was die Regierenden in die Medien setzen. Nicht selbst denken und schon gar nicht über neue Ideen, die auch vollständiges Umdenken erfordern. Das ist genau die Kruz an der Deutschland krankt. Jeder will an alten Gleisen festhalten und nur nichts ändern, selbst mit dem Ar... an die Wand kommen, Andersdenkende abqualifizieren, und den Regierenden die Stange halten. Heinrich Mann hatte 1906 schon Recht mit seinem Roman, und der trifft heute noch zu 100% auf Deutschland zu.

[quote="SB67"]Solanus!
Hast du eigentlich mal darüber nachgedacht, welcher "Rattenschwanz" an so einer Regelung hängen würde? Wir reden ja hier nicht nur über Hartz IV. Selbst wenn du für diesen Bereich unserer Gesellschaft Recht hättest; was ist denn zum Beispiel mit dem Recht auf Unterhalt für Ehefrauen/-männer, Kinder und sonstige Angehörige. Hier ist der Unterhaltspflichtige verpflichtet, sich um seine eigene Zahlungsfähigkeit zu bemühen. Ein Kindesvater, der nicht nachweisen kann, dass er sich aufrichtig um Arbeit bemüht, wird fiktivzum Unterhalt vergattert. Willst du auch diese Leute, die einfach keinen Bock haben für ihre Kinder zu zahlen, belohnen?
Oder Vertragspflichten; Wäre es o.k. , wenn einer Kredite (Auto, Urlaub u. s. w.) aufnimmt und dann plötzlich auf sein "Recht auf Faulheit" pocht und nur noch Grundversorgung bekommt? Strafrecht; ...der besoffene Mananger fährt ein Kind um und zahlt dann nicht, weil er in "Utopia" lebt und plötzlich keine Lust mehr zum arbeiten hat. Er bekommt ein schönes ausreichendes Gehalt und das Kind kann gucken wo es bleibt.
Ich könnte dir noch hundert Bereiche nennen, auf die sich solch eine Regelung auswirken würde. Klar, man könnte diese Ansprüche dann auch wieder über neue Gesetzte regeln...noch wieder neue Bürokratie....da würden wir das "gesparte Geld" dann in diese Lücken pumpen?
Bald wird niemand mehr Lust haben überhaupt einen Handschlag zu tun. Das ist und bleibt...Entschuldigung...Blödsinn! Wie willst du denn die Grundversorgungsempfänger "bestrafen", die sich dann selbst noch in Utopia ihren Pflichten entziehen.[/quote]

Auch zu diesem Thema gibt es Lösungsansätze, von den entsprechenden Leuten, die sich ernsthaft damit beschäftigen, folge den Links und du findest ausführliche Informationen!

[quote="SB67"]Man(n)! Menschunwürdige Kontrollen! Wenn ich so was schon höre... :evil:
Alle pochen auf ihr Grundrechte, aber von seinen Grundpflichten will keiner was hören.
Wer nichts zu verbergen hat, der kann auch getrost eine Kontrolle über sich ergehen lassen. Ich werde bei jeder Steuererklärung kontrolliert und es stört mich auch nicht. [/quote]

Wieder nur die Hälfte verstanden! Sinnvolle Kontrollen sind in bestimmten Bereichen gut und richtig, der Generalverdacht und seine Hysterie, wie derzeit in Deutschland ist aber unangebracht. Massenarbeitslosigkeit gibt es schon mindestens seit 1970 und verstärkt seit 1990, was haben denn bisher die Kontrollen und Sanktionen wirklich bewegt? Gibt es mehr Arbeitsplätze? Gibt es weniger Arbeitslose? Gibt es weniger "Sozialschmarotzer" (Mir dreht sich der Magen um, bei dem Begriff!) Die heutige Generation der Regierenden sind die alten 68iger. Mir klingen die Themen noch in den Ohren, "antiauthoritäre Erziehung", "Freiheit für Bürgerrechte", "Freie Meinungsäußerung" usw. und wo bleiben die Ideale von damals? Die Ergebnisse dieser Thesen haben wir, aber weitergedacht wurde nicht, im Gegenteil es wird alles noch verschärft. Alles, was die damaligen 68iger massiv bekämpft haben. Genau die, die damals auf der Strasse waren und gegen den Staat und für Bürgerrechte demonstrierten demontieren genau diese Werte heute wieder.


[quote="SB67"]
"Der Mensch bekommt das Grundgehalt, ohne Kontrolle, ohne Sanktion einfach weil er ein Mensch mit deutschem Pass in Deutschland ist."

halte ich für ziemlich ausländerfeindlich.[/quote]

...und ich für ziemlich fortschrittlich, weil es die Lösung unserer Einwanderungsproblematik darstellen könnte, könnte wohlgemerkt und nicht von mir ausgedacht.

Weil jeder, der sich an unserer Gesetze hält und ernsthaft interessiert ist sich in Deutschland niederzulassen und auch die Kultur und die Menschen in Deutschland zu achten bereit ist, einen deutschen Pass bekommen kann.

Kennst Du die Einwanderungsgesetze in den USA, Kanada, der Schweiz und Australien? Da kann nicht einfach jeder, der gerade mal Lust hat, sagen "Ich komme jetzt zu Euch und will Sozialleistungen beziehen." Das gibt es nur in Deutschland.

Hat es was mit Ausländerfeindlichkeit zu tun, wenn ein Staat seine Bürger schützt und Kriterien erläßt, die dies sicherstellen?

Gehe mal mit Schuhen als Frau in eine islamische Moschee und lasse Deinen Hut auf dem Kopf und trage nur den Bikini, was meinst du was passiert? Ist dehalb Ägypten Ausländerfeindlich?

[quote="SB67"]Ich kenne eine Menge Menschen ohne deutschen Pass, die Alg II mehr verdient haben, als viele Inhaber eines deutschen Passes. Ausländer, die wir in den 70ern ins Land geholt haben, und die eine Menge für unsere Land getan haben. Die haben hier teilweise 30 Jahre Drecksarbeit gemacht, für die sich der Deutsche früher zu fein war.
Oder hoffst du, dass die mit dem deutschen Pass dann eine vernünftige und satte Grundversorgung erhalten und die Ausländer dafür dann in Deutschland arbeiten?!
Das hatten wir auch schon mal: nannte sich früher Sklaverei! :twisted:[/quote]

Wieder eine der üblichen Stammtischparolen, die von den Medien tagtäglich wiederholt werden!

Die Ausländer, die du meinst, sind mittlerweile größtenteils in Rente und bekommen Ihren wohlverdienten Ruhestand, den sie sich vor 30 Jahren fleißig erarbeitet haben, in dem Sie ein Land aufgebaut haben, welches 30 Jahre zuvor nichts besseres zu tun hatte als einen Krieg vom Zaun zu brechen, der unermessliches Leid und unermesslichen Schaden an sich selbst erzeugt hat.

[quote="SB67"]... Drecksarbeit gemacht, für die sich der Deutsche früher zu fein war. [/quote]
Falsch, nicht die Deutschen sind sich zu fein, sondern die Bedingungen in diesen Jobs sind unmenschlich, schlecht bezahlt, teils massiv Gesundheitsgefährdent und werden von den ausländischen Mitbürgern gemacht, weil es in ihren Heimatländern noch schlimmere Bedingungen gibt, oder weil die Löhne im Gegensatz zum Heimatland paradiesisch sind. Ein durchschnittlicher Weißrusse verdient im eigenen Land ca. 30-50 EUR im Monat, was meinst Du wie dann 500 EUR in vier Wochen wirken. Ich gehe gern ins Ausland arbeiten und schmeiße hier alles hin, wenn ich dort das 10 fache von dem verdiene, was ich hier bekomme und du sicherlich auch. Gib mir einen Job auf einer Bohrinsel (Dem gefährlichsten und best bezahltesten Arbeitsplatz auf dieser Welt!) und ich packe morgen meine Sachen! Bist Du bereit für 2,50 EUR die Stunde bei Wind und Wetter, bei Regen, Sturm, Sonne, Hitze früh um 4 aufzustehen udn für 14-16 Stunden Feldarbeit zu leisten, 7 Tage die Woche, 8 Wochen am Stück?

[quote="SB67"]Und noch was! Da du ja so schön auf die vergangenen Epochen hingewiesen hast:
Egal wo, ob bei den Tieren oder schon in der Steinzeit;
Man kann nur überleben, wenn man für seinen Lebensunterhalt arbeitet. Schon in der Steinzeit haben die Männer gejagt und die Frauen die Familien versorgt und Beeren gesammelt. Jeder hatte seine Aufgabe und nur Kranke, Alte und Kinder wurden mitgetragen.
Im Tierreich hat im Rudel jeder seine Aufgabe oder die Einzelgänger sorgen für sich selbst. Wer nicht jagen würde, der würde verhungern.
Die Welt funktioniert schon immer so...und wer nicht funktioniert, der gehört sanktioniert. Und wer dann noch nicht mitmachen will, der gehört aus der Gesellschaft ausgeschlossen, bis er den Sinn des Lebens erkannt hat: Nämlich seinen Beitrag zur Erhaltung seiner Art (hier die menschliche Gesellschaft) beizutragen!
Und das erkennt er nur, wenn die Gesellschaft nicht bereit ist, ihn (den Sozialschmarotzer) zu tragen![/quote]

Wieder falsch! In der Steinzeit wurden andere Sippen einfach mal so ausgerottet, wenn es nicht genug zum Essen gab. Bis ins Mittelalter wurden ganze Völker ausgerottet, weil es der Mensch nicht anders wußte. Wir leben aber in einer zivilisierten Welt und sind keine Tiere, weil wir denken können und uns selbst erkennen können im Gegensatz zu Tieren. Wenn ich Deine Worte konsequent weiterdenke, möchtest Du die Steinzeit mit Ihren Sitten und Gebräuchen zurück? Also dann mache dich mal langsam wieder ür den Herd fertig und sei einem Manne Untertan! ;-)

Ein Vergleich mit dem Tierreich hinkt genauso, weil Tiere nicht einfach aus Vergnügen oder Habgier morden. Selbst Rangordnungskämpfe werden nach Regeln ausgeübt, bei denen in den seltensten Fällen der Genger gemordet wird. Tier sind "humaner" wie viele Menschen. Kein Tier hat jemals aus Habgier ein anderes getötet. Der Mensch aber ganze Völker!

[quote="SB67"]Alles andere ist weltfremd und gegen jede Natur. Das ist schon Anarchie![/quote]
[URL]http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie[/URL]
Soviel zu Deinem Vergleich mit der Anarchie.


Was bleibt? Nachdenken und informieren und nicht nur nachplabbern und abqualifizieren. Diskutieren, aber bitte auf Augenhöhe!

[SB67]

@Solanus

O.K.!....ICH BIN UNWÜRDIG... :P

Hat mein "Bildzeitungs-Wissen" doch nicht für dein Niveau gereicht.

Dann diskutiere mal weiter mit Leuten in "deiner Augenhöhe".... :roll:

[Solanus]

Warum so schroff?

Ich habe ehrlich und mit sachlichen Argumenten auf Deine Antwort reagiert. Wieso hast Du damit ein Problem?

Übrigens mit Augenhöhe meine ich nicht meine Körperhöhe oder so, sondern ich meinte sachliche Argumente weiter oberhalb wie die Gürtellienie.

Tut mir leid, wenn ich dich damit überfordere oder liegt es nur an der fehlenden Lust zur Diskussion?

Es ist allerdings wieder bezeichnend und trifft auf die Menschen in diesem Lande ebenso zu. Du bist da leider nicht der Einzige, es ist die überwiegende Mehrheit und Du bist ein Teil davon. Schade!!!!!!

[silkem]

Hallo SB67,

solche Worte tun einem "Sozialschmarotzer" wie mir im Herzen weh. Ich habe mich aberackert, um ein Studium abzuschließen und bin schon nun seit gut 3 Jahren auf Jobsuche und so langsam frage ich mich, wo die Politik eigentlich hinwill???
Ich würde mich gerne weiterentwickeln, aber das ist ohne eigenes Kapital schlicht nicht möglich. Auch Kredite gibts nicht. :cry:
Ich bin durch Hartz IV nicht mal in der Lage, regelmäßig Kontakte zu pflegen. :cry: :cry:
Vielleicht finde ich in naher Zukunft wieder die Stärke, um mich aus eigener Kraft darum zu kümmern......Denn sich ständig am eigenen Kopf aus dem Sumpf zu ziehen, ist auf die Dauer verdammt anstrengend. :(

[quote]Die Welt funktioniert schon immer so...und wer nicht funktioniert, der gehört sanktioniert. Und wer dann noch nicht mitmachen will, der gehört aus der Gesellschaft ausgeschlossen, bis er den Sinn des Lebens erkannt hat: Nämlich seinen Beitrag zur Erhaltung seiner Art (hier die menschliche Gesellschaft) beizutragen![/quote]

Tja, in diesen alten Stammessystemen gab es auch für jeden etwas zu tun! Was ich in der modernen Welt, so wie sie jetzt ist, nicht sehe. Wir waren in unserem technologischen Fortschritt so erfolgreich, dass viele jetzt auf der Strecke bleiben. Und dies wird sich auch in Zukunft nicht ändern, denn du kannst nicht aus einfachen Arbeitern Spitzeningenieure machen!
Ich möchte mal sehen, wo du für über 5 Mio Arbeitslose einen Job herzaubern willst! :?: :?: :?:

Das Wort "funktionieren" kann ich schon nicht mehr hören? Was meinst du warum so viele an ihrem arbeitsplatz psychisch und körperlich krank werden? Weil sie "funktionieren" und keinen ausweg sehen! :x

Außerdem würde genau das System der Grundsicherung dazu führen, dass viele Menschen wieder den Kopf frei haben würden für eigene Ideen und damit seinen Beitrag zu der Gesellschaft zu leisten. Und dies würde höchstwahrscheinlich dazu führen, dass wir wirtschaftlich wesentlich besser daständen als heute........

LG Silke

P.S.: Vielleicht denkst nochmal nach, löst dich aus deinem Alltagstrott - denn AUCH du würdest von diesem System profitieren..... :idea:

[Turtle1972]

[quote]Nach einer (mal wieder durch den ARGE-Stress bedingten) schlaflosen Nacht, in der ich über das UTOPIA-Land von Solanus nachgedacht habe, kann ich über die Punkte 1. - 4. nur den Kopf schütteln.
[/quote]

Hör mal, ich habe auch 800 arbeitslose Jugendliche zu betreuen und vorher 15 Jahre Sozialhilfe gemacht, aber schlaflose Nächte hab ich deswegen nicht. Wenn dich das so sehr belastet, solltest du lieber mit der Diskutiererei in den Foren aufhören und die Zeit zur Erholung nutzen! Denn du klagst auf sehr hohem Niveau, ist dir das schonmal aufgefallen?



Turtle

[goldfield]

@ all,

bitte zum Thema des Eöffnungsbeitrages zurückfinden :wink:

[gold]

ich habe den artikel auch gelesen
und finde den ansatz nicht schlecht
den unser system szeht vor dem bankrott
natürlich kann man weiterhin kredite aufnehmen, als statt aber das finktioniert auich nicht ewig

mir tut es auch weh das ich fast 20% rentenbeiträge zahle und später doch keine bekomme bzw noch privat vorsorgen muss und kind aufziehen

ICH HABE DEN GENERATIONENVERTRAG NICHT UNTERSCHRIEBEN

das große problem ist es halt das keine arbeit da ist
es fehlt einfach an jobs auch wenn stellen für hochqualifiezierte frei sind was macht der hauptschulabschluss damit

wenn nicht mehr arbeit kommt wird es sich nicht ändern
auch noch so viele sanktionen ändern ja nichts daran das es nicht genügend arbeit gibt, kürzungen sind nicht das gelbe vom ei.

natürlich kann man auch sagen wir verabschieden uns vom sozialsystem nur noch geld für die die arbeiten jeder zahlt alles selbst
aber dann verschwindet einer der grundlegenden pfeiler der sozialversicherungen die schon vor dem 18jhd gelegt worden sind
nämlich solidarisch sein

ja ich finanzier arbeitslose mit und?
ich denke auch das wenn genügend arbeit da wäre würde sich das problem mit den sogenannten schmarotzern von alleine erledigen, ich halte dies übrigens für ein märchen
gehirnwäsche der arge mitarbeiter oder so.

eine grundversorgung würde den immensen verwaltungsapperat unnötig machen, spart jede menge geld
und die stellen im dienstleistungs und sozialsektor muss man ausbauen
menschen in fabriken lohnt nicht, maschinen sind billiger.

ich denke jeder sollte den artilkel mal lesen um den es hier geht
den logisch scheint
denn so wie es ist geht es nicht weiter