Grundeinkommen für Alle!

[noob]

Wenn die ganzen gut qualifizierten aus den Behörden auf den normalen Arbeitsmarkt drängen, ist der Arbeitsmarkt erstrecht kaputt.

Dann kann sich jeder ehemalige Hartz4-Empfänger und jeder einfache Arbeiter seine Chancen ausrechnen, wenn er mit diesen Leuten um Arbeit konkurriert: NULL.

Sie werden dann wieder am Existenzminimum leben. Super.

Aber ich kenne das ja. Schuld sind immer die anderen.
Wenn einer Hartz4 bezieht und keinen vernünftigen Beruf erlernt hat, ist das Sozialsystem schuld. Ich kanns nicht mehr hören.

[tommynds]

Hi,

[quote]
Wenn die ganzen gut qualifizierten aus den Behörden auf den normalen Arbeitsmarkt drängen, ist der Arbeitsmarkt erstrecht kaputt[/quote]
Gut Qualifiziert???
Die meisten Sachbearbeiter wurden in 6-wöchigen Crashkursen ausgebildet!
Es gibt ca. 500.000 Angestellte, die sich in den ARGE'n usw. tummeln.
Diese werden ausschließlich durch Steuergelder finanziert!!!
Das scheint aber ok zu sein, denn diesbzgl. hört man kaum Kritik.

[quote="noob"]
Wenn einer Hartz4 bezieht und keinen vernünftigen Beruf erlernt hat, ist das Sozialsystem schuld. Ich kanns nicht mehr hören.[/quote]
Also, von Schuld war doch hier nicht die Rede, oder?
Es lohnt sich meiner Meinung nach aber sehr über Alternativen zu reden.

Grundsätzlich geht es doch eigetlich um folgende Kernfrage:
1.) Sollte Deutschland weiter ein demokratischer und sozialer Rechtsstaat sein?
Wenn ja, dann muss man doch die bestmögliche Variante wählen und das ist meiner Meinung nach Hartz 4 eben nicht, sondern eher das bedingungslose Grundeinkommen.
Darüber lohnt es sich zu diskutieren!
In anderen europäischen Ländern findet ja bereits eine offene Diskussion statt.
Wenn nein, dann hat sich sowieso alles erübrigt, da es dann einfach gar keine Leistungen mehr vom Staat gibt.

Hartz 4 jedenfalls verstößt meiner Meinung nach ganz klar gegen das Sozialstaatsprinzip. Das Wissen auch die Macher, Erfinder und die meisten Befürworter von Hartz 4.
Dies offen auszusprechen trauen sie sich aber nicht.

[Mandy]

[quote]Hartz 4 jedenfalls verstößt meiner Meinung nach ganz klar gegen das Sozialstaatsprinzip. [/quote]

Dann verzichte doch darauf!

[tommynds]

Hi,
also die Bemerkung, dass man ja auf Hartz 4 verzichten könnte, finde ich nicht in Ordnung und zeugt eher von einem sehr unsozialen Menschenbild.
Wenn ich nun also auf Hartz 4 verzichten würde, dann hätte das die Konsequenz, dass ich 0,- EUR hätte.
In Folge dessen würde ich wohl auf lange Sicht verhungern wie in Speyer bereits geschehen.
Arbeit wäre da die einzige Alternative, die ich auch gerne annehmen würde.
Wenn man aber bedenkt, dass es 3 Millionen Arbeitslose gibt, die sich um 1 Million Arbeitsplätze streiten, ist es etwas schwierig.
Vollbeschäftigung gibt es halt nicht!!!
Der Staat hat sich nunmal mittels Grundgesetz [b]sozial[/b] auf die Fahnen geschrieben.
Entweder wir definieren sozial neu oder wir streichen das aus dem Grundgesetz.
Hartz 4 hat nunmal soviele negativen Folgen für uns alle und mit ist immer noch schleierhaft, dass es noch Menschen gibt, die wie ein Löwe darum kämpfen.
Die Folgen betreffen uns fast alle, egal ob Arbeit oder nicht.
Immer mehr Arbeitnehmer haben Angst um ihren Arbeitsplatz, da es für viele Unternehmen einfacher und kostengünstiger ist, z.B. auf Zeitarbeitsfirmen zurückzugreifen.
Es wird auch auf viele Dinge verzichtet um den Job zu behalten.
Deutschland ist das einzige Land in der EU wo Reallöhne gesunken sind.
Das ist eine direkt Folge von Hartz 4.
Was meint ihr, was passieren wird, wenn die Konjunktur nun langsam runtergeht und der Exportmotor stottert.
Der Binnenmarkt ist ziemlich schwach, auf Grund schwacher Ausgaben der deutschen Haushalte.
Die BA hat ja bereits die Prognose gestellt, dass 2009 wohl doch nur ca. 100.000 Menschen in Arbeit vermittelt werden.
Wenn man sich die Zahlen der BA anschaut, dann wird auch deutlich, dass viele Beschäftigungsverhältinisse oftmals ca. ein Jahr dauern und die Menschen wieder erneut in Hartz 4 rutschen.
Ich kann nur jedem raten, sich Deutschland insgesamt anzuschauen und die Enwicklung nach Hartz 4 real zu betrachten.

[Mandy]

Na siehst Du....ist doch sehr sozial, dass man Dir ALG II oder wie Du immer sagst "Hartz 4" zahlt, dass Du nicht verhungern musst! Was willst Du eigentlich?!

[tommynds]

Also, wenn man Hartz 4 beantragt, dann hat man einiges an Grundrechten verloren.
Dieser Link verschafft einen kleinen Überblick.
[url]http://www.alg-2.info/artikel/quer0404-hartziv-grundgesetz/[/url]
Im Klartext bedeutet das, dass Hartz 4 Empfänger im Grundgesetz verankerte Rechte verlieren, genäß dem Motto: "Wenn der Staat sozial ist, dann nur wenn der Bedürftige Grundrechte aberkannt bekommt."
Das hat mit "sozial" nun wirklich nichts mehr zu tun.

[Turtle1972]

Niemand wird zu irgendwas gezwungen. Ein ALG 1 Empfänger wird auch nicht "gezwungen" eine Arbeit anzunehmen oder sich zu bewerben. Er riskiert eben nur halt eine Sperrzeit. Und das ist schon seit Jahrzehnten so.
Beim ALG 2 heißt das Kind eben "Sanktion" und ist nichts anderes und genauso verfassungskonform wie die Sperrzeit.

Du kannst als freier Mensch machen, was du willst, du musst nur mit den Konsequenzen leben. Wenn du meinst, dass du in Deutschland auf der linken Seite der Fahrbahn fahren willst: tu es, du hast ja das Recht auf freie Entfaltung deiner Persönlichkeit. Wenns zum Unfall kommt, dann musst du aber die Konsequenzen tragen. Genausogut kannst du gern in Berlin nackt auf dem Potsdamer Platz tanzen. Ist ja auch eine Entfaltung deiner Persönlichkeit. Das Bußgeldverfahren wird aber trotzdem kommen. Verfassung hin oder her.

Turtle

[noob]

[quote]Die meisten Sachbearbeiter wurden in 6-wöchigen Crashkursen ausgebildet![/quote]

hahahahaha der war gut.
Die Ausbildung zum Verwaltungsfachwirt über 5 Jahre darfst du gerne mal machen, bis dahin sparst du dir dein Geschwätz bitte über Dinge von denen du keine Ahnung hast.

[noob]

Außerdem sei angemerkt dass es sich bei einigen um Juristen handelt, wiederrum einige 3 Jahre Verwaltungsfachangestellter gelernt haben und sie Netto aufgrund ihres Fachwissens Beträge verdienen, von denen du, falls dich irgendwann mal eine Zeitarbeitsfirma einstellen sollte, Brutto nur träumen kannst ;-) Das ist leider die Realität der du ins Auge sehen kannst.

[Gerald]

[quote="tommyue"]Hi,
das lässt sich relativ einfach berechnen.
Zur Zeit ist das Model ja Hartz 4.
Die Kosten bei diesem Model belaufen sich zur Zeit auf 738 Milliarden Euro im Jahr.
Warum?
Das meiste Geld geht in die Verwaltung und in die Behören.
.[/quote]

Woher hast du diese utopischen Zahlen? Der gesamte Bundeshaushalt umfasst 2008 auf der Ausgabenseite nur 283 Mrd. Euro, davon für HARTZ IV 34,9 Mrd. Euro, davon 3,6 Mrd. € Verwaltungskosten, also nur 10,3 % und nicht das meiste.

[tommynds]

Hmm,
komisch nur, dass mein ehemaliger Arbeitsvermittler vorher Busfahrer war ...
Er hat an dem selben Lehrgang teilgenommen, den ebenfalls eine Bekannte von mir gemacht hat.
Die war immerhin gelernte Verwaltungsfachangestellte.
Ausserdem empfehle ich mal den folgenden Zeitungsartikel.
[url]http://www.presseportal.de/story_rss.htx?nr=911514[/url]

Was ich aber im allgemeinen nicht verstehe ist diese versteckte Agressivität, die ich hier zu spüren bekommen.
Nur weil ich Kritik übe und einfach mal zum nachdenken auffordere über
Alternativen, muss der Ton doch nicht so harsch werden, oder?

Zum Thema Zwang und freiwillig auf Hartz 4 zu verzichten kann ich nur folgendes sagen.
Zum Beispiel ist Nahrung für uns Menschen überlebensnotwenig!!!
Wenn ich nun Hartz 4 verzichten würden, dann hätte ich kaum Aussicht auf ausreichende Nahrung.
Ergo bin ich gezwungen, alleine aus dem Selbserhaltungstrieb, Hartz 4 zu beantragen.
Genau das sieht ja auch das Grundgesetz vor, indem es Deutschland als demokratischen und sozialen Rechtsstaat sieht.
Was wären denn die Folgen, wenn man auf Hartz 4 verzichtet oder zu 100% sanktioniert wird.
Hier einmal eine Folge:
[url]http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/0344e19916095bf01.php[/url]
oder hier
[url]http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/0344e199ee069a401.php[/url]

Mir stellt sich immer mehr die Frage, ob wir wirklich so kühl und
berechnend geworden sind, das wir einfach nur wegschauen und
es nicht wahrhaben wollen, was gerade in Deutschland und
weltweit passiert.

Mit gewisser Freude sehe ich aber auch, dass so langsam die Probleme
der unregulierten freien Martwirtschaft ans Licht kommen.
Die Finanzkrise in der USA ist nur der Anfang.

Ich perönlich glaube, dass in Zukunft immer mehr Menschen von Hartz 4
betroffen sein werden, und damit meine ich nicht nur die Erwerbslosen!

Es wird Zeit, um zum Thema zurück zu kommen, dass über Alternativen nachgedacht wird.
Nur so kann Fortschritt ja überhaupt nur stattfinden.

Würde Hartz 4 das einhalten, was es versprochen hat, dann wäre ich der
erste, der sagen würde, ja es ist gut und es bringt uns Menschen etwas.
Bis jetzt habe ich aber fast nur negatives erfahren können.

Dazu habe ich aber einen anderen Thread eröffnet.

Bitte, nochmals!!!
Dies ist kein Gejammer!!!
Ich mache mir aber halt Gedanken und möchte, dass es in Deutschland
und weltweit den Menschen in Zukunft besser gehen wird.

Wie das zu schaffen ist, darüber möchte ich gerne diskutieren.

[Turtle1972]

O. k., dann nochmal ganz von vorne.

Beispiel ALG 2: 351 Euro Regelsatz + 450 Euro Miete = 801 Euro ALG 2 Auszahlungsbetrag. Ca. 130 Euro nochmal an die KV, 48 Euro an die RV. Gesamtkosten = 979 Euro.

Nehmen wir mal jetzt das Grundeinkommen. Da gibts nun verschiedene Modelle, aber im allgemeinen solls ja so um 600 Euro netto rum (800 bis 750 Euro brutto) sein.

Ich weiß nicht, aber irgendwie ist das ein bissel weniger als oben mit ALG 2...

Was tut dir denn ALG 2? Man gibt dir monatlich Geld zum Leben. Ist ja erstmal doch wohl o. k., nee? Was also stört dich? Dass du ab und zu mal zum Amt traben musst? Dass man sagt, dass du dich um Arbeit bewerben sollst? Dass man dir Stellenangebote zuschickt? Oder was stört dich?

Das Geld kassieren kannst ja wohl nicht sein....

Turtle

[Gnarf]

Gerald hat doch gerade was sachliches zur Diskussion beigetragen, worauf du dann hättest antworten können, statt noch mal die ganzen Aussagen zu wiederholen, die du schon zig mal hier und in anderen Threads geäußert hast (Ok, da fehlte jetzt noch, dass es bei 3 Millionen Arbeitslosen nur 1 Million freie Stellen gibt).

Also wenn du "ernsthaft" diskutieren willst, dann geh auch mal auf irgendwelche Gegenargumente inhaltlich ein.

[noob]

[quote]Die war immerhin gelernte Verwaltungsfachangestellte[/quote]
Was heißt "immerhin"? Als Verwaltungsfachangestellte in der Kommunalverwaltung ist sie aufgrund ihrer Ausbildung schon zu 100% für den Job geeignet und muss sich nur noch in das neue Recht einarbeiten.

Dass dein Arbeitsvermittler vorher Busfahrer war kann gut sein. Auch ich habe nicht immer in einer Verwaltung gearbeitet.

Die Arbeit in einer Verwaltung ist von normalen kaufmännischen Angestellten (z.B. Bürokaufleute, Industriekaufleute, Speditionskaufleute) oder sogar handwerklichen Berufen nicht zu bewältigen, da zu komplex und weil alle Kenntnisse über Verwaltungsverfahren und die Anwendung und Auslegung von Rechtsvorschriften fehlen..

Mein aggressiver Ton kam wegen deiner abwertenden Beurteilung meiner Arbeit. Zeig mir mal andere Berufe und Stellen bei denen man schon über 1500 EUR netto hat während man bei weitem noch keine 30 Jahre alt ist ;)

[Hartzkritik]

Ich bin ganz klar für ein bedingungsloses Grundeinkommen! Die Argumente der meisten Leute dagegen beziehen sich in der Regel darauf, dass sich dann alle in die Sonne legen könnten und keiner mehr arbeiten würde.

Ich denke, da kommt selbst bei Betroffenen Hartz IV-Beziehern hoch, was die Gesellschaft in zwei Lager spalten. Klar gibt es die sogenannten Sozialschmarotzer. Nur wenn man genauer hinschaut, dann ist der Anteil derer an den Hartz-Beziehern eher gering.

Man muss sich auch die Frage stelle, was diese Menschen dazu bringt oder brachte, sich in der sozialen Hängematte, die eigentlich keine mehr ist, langweilen. Das Zauberwort ist mal wieder Bildung! Dafür muss man allerdings teils bis zu 25 Jahre zurückblicken, um festzustellen, dass die Kürzungen im Bildungsbereich damals dass sind, was wir heute ernten.

Bildungsferne und damit ein Bewusstsein in den Menschen, sich in die Gesellschaft einzubringen, bekommen dann einen Nährboden, wenn man eben im Bildungsbereich kürzt. Wenn dann heutzutage ganze Bevölkerungsschichten zwar prima mit der Playstation umgehen können, aber, wenn sie schon einen Bildschirm brauchen, nicht mal öfter Phoenix schauen, dann läuft etwas schief im Land, dass man schon als in Kauf genommene Volksverdummung dann ansehen muss. Wenn man dann auch noch erkennen muss, dass ganze Bevölkerungsschichten in unserem land einen Wortschatz besitzen und sich nicht mehr normal artikulieren können, allerdings diese bevölkerungsschicht nach Respekt schreit, erkennt man wenigsten ein Gewissen Unrechtbewusstsein, was diese Bevölkerungsschicht allerdings nicht so artikulieren kann, dass es auf die tauben Ohren unserer derzeitigen Politiker stösst.

Mit einem bedigungslosen Grundeinkommen also muss ein Wandel im Denken der Gesellschaft her. Dies kann nur durch Bildung, Bildung und noch mal Bildung geschehen, damit die Menschen auch ein Bewusstsein dafür bekommen, wie man sich in die gesellschaft einbringen kann, selbst wenn nicht ausreichend Arbeit und Jobs vorhanden sind.

Zur Bildung gehört auch Kultur. Kutur gehört zu Dingen bei denen am meisten der Rotstift angesetzt wurde. Deutschland war einmal ein Land der Dichter und Denker. Jetzt ist ein Land, in dem kannakisch in Tielen der Bevölkerung Umgangssprache ist. Bei diesen Bildungsfernen Menschen, oft in der zweiten oder sogar dritten Generation kann ein Bewusstsein für solche Dinge gar nicht aufkommen und anscheinend wird alles dafür getan, dass dies auch so bleibt.

Es wäre schlecht, wenn ganze Bevölkerungsteile zwar mit Bildung ausgestattet würden, aber diese Menschen aufgrund von Globalisierung und technischem Fortschritt, keiner Arbeit nachgehen können, weil es effektiv nicht genug Arbeit für alle gibt. Diese Menschen könnten dann nämlich anfangen, darüber nachzudenken, was sie von den derzeitigen Politkern vorgeschwafelt bekommen. Die Menschen, die für ihre Arbeit noch eine menschenwürdige Entlohnung bekommen verschwenden keinen oder kaum einen Gedanken daran. Sie laufen in Scharen den jetzigen Regierenden hinterher oder verkümmern in ihrer antipolitischen Verdrossenheit.

Wie es jetzt ist, werden bildungsferne Bevölkerungsschichten für dumm verkauft. Kein Computer und wenn, nur zum Daddeln und die aufbegehren, sind abgerutschte, die oftmals über einen Funken Restverständnis für Zusammenhänge und Politik durch ihre Bildungsnähe verfügen. Das es dabei immernoch Menschen gibt, die Überkontrolle wollen, zeugt von einer Verunsicherung darüber, was plötzlich geschieht, wenn niemand mehr da ist, der ihnen sagt, wo sie lang zu laufen haben.

Nur genau dass ist dann wieder dass, warum jemand den zweiten Weltkrieg anfangen konnte. Es gab jemanden, der sagte, in welche Richtung ein riesen Haufen verunsicherter lang laufen soll. So sind sie halt, wir Deutschen! Nur ist jetzt 60 jahre her und wir leben in einer globalisierten und modernen Welt und dazu gehört eben auch, dass man durch Bildung lernt, in welcher Richtung jeder für sich laufen möchte, ohne dass eine Anweisung dazu von oben kommt. Dazu gehört, dass jedenfalls ich mir aussuchen möchte, auch wenn gerade mal über ein jahr lang keinen Job habe, wo ich wohnen möchte und wie ich wohnen möchte. Es gehört dazu, dass ich, auch wenn ich nichts zu verbergen habe, nicht möchte, wie es auf meinem Konto aussieht. Und ich möchte nicht, dass jemand in meine Wohnung kommt, um mich in irgendeiner Form kontrolliert. Schließlich gehört auch dazu, dass ich mich nicht rechtfertigen muss, Monat für Monat, dass ich keine arbeit habe, weil nicht genug Arbeit und Jobs, von denen man leben kann, vorhanden sind.

Es gäbe eine einzige Legitimation für Hartz IV. Nämlich dann wenn wirklich für jeden Menschen in diesem Arbeit vorhanden wäre und die Entlohnung
in einem Maß wäre, bei dem man ohne staatliches zutun leben könnte. Dies ist nicht der Fall, also muss man eine solche gerechte soziale Absicherung schaffen, bei der die Menschen in eigener Verantwortung trotzdem ihr Leben frei gestalten können, soweit es dann ihre Geldbörse z lässt.