20-Jähriger vor Augen der Mutter verhungert

[Urviech]

Eines dieser "Hilfeforen" kenne ich und nehme gerade dieses gewisse "Forum" schon lange nicht mehr ernst.

[Peter Karkowsky]

[ja in meinen Augen ist Hartz4 menschenverachtend,Theorie u.Praxis ein Unterschied,aber ohne die Hartz 4er,wär mancher arbeitslos....[/quote]

Hallo,

keine Frage, Hartz IV ist in machen Bereichen durchaus menschenverachtend, die Leistungen insgesamt zu gering.
Vor Ort, also in den betroffenen Familien, wird die ganze Not offenbar. Es sind nicht wenige Familien, wo es in dem letzten Monatsdrittel täglich abwechselnd Nudel mit Zucker oder Kartoffeln mit Quark oft al einzige Mahlzeit gibt. Kinder mit Sommerschuhen im Winter und umgekehrt. Kino - Zoobesuch für die Kinder: Fehlanzeige.
Da werden weitreichende Entscheidungen / Sanktionierungen u.a. von Sachbearbeitern getroffen, die dann in schöner Regelmäßigkeit von den Sozialgerichten per Entscheidung revidiert werden.
Die Problematik der in sich nicht stimmigen Gesetzgebung plus der
mitunter sehr eigenwilligen Interpretation durch ARGE-Mitarbeiter hat
nicht nur über einige hundert neue Richterstellen bei den Sozialgerichten
geschaffen, privaten Arbeitsvermittlern, Beratern, Rechtsanwälten ein gutes Auskommen gesichert, nicht zu vergessen die Mitarbeiter der ARGE.
Auch Sicht der letztgenannten Berufsgruppen nicht auszudenken:
- alle Bescheide wären plötzlich zutreffend
- 50 % der Arbeitslosen würden vermittelt:

Richterstellen würden gestrichen. Anwälte müssten Personla entlassen und in den ARGEN würde rigoros Personal reduziert.

Gruß

P.K.

[Turtle1972]

Irgendwie ist das doch lächerlich. Mein Nachbar und Freund (Schulkamerad meines Mannes) ist selbst ALG 2 Empfänger. Verheiratet, 3 Kinder.
Letzte Woche wurde der Hof aufgebaggert, damit dort ein Carport hinkommt (muss ja wohl bezahlt werden, oder?) und heute sind sie in den Zoo unserer Landeshauptstadt. Verhungert sehen sie auch noch nicht aus.

Was soll der Scheiß?

Turtle

[Alex_1]

@ Turtle1972

ich bin da etwas zweigeteilt. Ich sehe Familien mit Hartz IV, die wirklich arm dran sind. Da fehlt es an allem. Kleidung, Nahrung. Da reicht es vorne und hinten nicht aus.

Ich kenne aber auch andere Familien, die sich "mal eben" zwei Wagen leisten können ein normales gebrauchtes und ein Ami-Schlitten mit 20 - 25 Liter Spritverbrauch. Beim Ami-Schlitten kann "mal eben" das Fahrgestell für ca. 3.000 Euro ausgetauscht werden. Man kann sich die größte Bandbreite beim DSL leisten und "mal eben" in Urlaub für ca. 2.000 Euro fahren.

[Peter Karkowsky]

Hallo Turtle1972,

möglicherweise sind Deine Nachbarn durch einen besonders großzügigen
Leistungsbescheid priviligiert und bekommen 200,00 € mehr pro Monat als Ihnen zustehen würde.
Nachforderungen der ARGE von einigen Tausend € sind auch keine Seltenheit.
Aber weil der Aufbau der Bescheide so strukturiert ist, daß ihn ein Normalbürger mit durchschnittlichem Bildungsgrad nicht verstehen kann ( Zitat Sozialgericht) muß nicht einmal zurückgezaghlt werden, wenn es der ARGE irgendwann einmal auffällt.
Oder es gibt Ersparnisse laufende Zuwendungen von Verwandten viele Möglichkeiten.
Wer nicht betroffen ist, aber nachvollziehen will, sollte 1-2 Monate seine Miete zahlen, sich den Regelsatz .abzüglich des Ansparbetrages von seinem Konto abheben und einfach ausprobieren, wie lang so ein Monat sein kann.

Gruß

P.K.

[alida]

Bei wem es an allen Ecken und Enden fehlt, der kann nicht einkaufen, der kann nicht kalkulieren, der setzt falsche Prioritäten.

Ich erinnere mich daran, als ich einmal vor Jahren eine Sozialhilfe-Empfängerin zum Einkaufen mitnahm, nur Essen. Laufend habe ich ihr Sachen wieder aus dem Einkaufswagen - das ist doch viel zu teuer.
Als wir heimkamen, meinte ihr Mann "die schicke ich nur noch mit dir fort; doppelt soviel wie sonst mitgebracht und halb soviel ausgegeben". Er hat sich nicht über die Qualität beschwert, er wollte in Zukunft immer, dass sie nur noch mit mir gehe.

Aber da wird Actimel gekauft, da werden teure Powerdrinks gekauft, da muss es die teuerste Wurst sein, der Edelkäse; es wird nicht nach Sonderangeboten Ausschau gehalten; es müssen Markennamen sein.

Kochen können die meisten nicht mehr, nur Fertig- oder Halbfertigerzeugnisse, da holt man für die ganze Familie etwas bei McDonald, statt Tiefkühlpizza im 3er-Pack für 2 bis 3 € kommt der Pizzadienst....

Man kann, gerade mit mehr Personen, ganz leicht und gut für deutlich unter 100 € im Monat fürs Essen auskommen.
Jetzt hat jedes Kind einen Bedarfssatz von 207 €, die anderen 100 € sollten doch reichen für Klamotten, Spielsachen und andere Anschaffungen.

[Alex_1]

@ alida

Also wir sind ein drei Personen-Haushalt (mein Mann, ich und unser drei-Monate altes Baby). Wir brauchen 150 Euro für Lebensmittel und Windeln und Milch für den Kleinen. Und wir kaufen keine teuren Markenwaren!!!! Und wir gehen nicht zum Goldenen M oder oder oder.

Und außerdem: Klar bekommen Kinder 207 Euro von der ARGE. ABER: davon werden ja die 154 Euro Kindergeld wieder abgezogen! D. h. man bekommt noch 53 Euro vom Amt.

[Turtle1972]

Und, kommst du aus mit dem Geld oder kochst du ab dem 15. des Monats nur noch Nudeln mit Zucker, wie es Peter schreibt??

@ Peter: Glaubst du, ich habe den ALG 2 Bescheid meines Bekannten nicht gesehen (ganz abgesehen davon, dass ich natürlich in A2LL nachschauen kann)? Da ist schon alles in Ordnung.

Turtle

[Floeckchen]

[quote="Alex_1"]@ alida

Also wir sind ein drei Personen-Haushalt (mein Mann, ich und unser drei-Monate altes Baby). Wir brauchen 150 Euro für Lebensmittel und Windeln und Milch für den Kleinen. Und wir kaufen keine teuren Markenwaren!!!! Und wir gehen nicht zum Goldenen M oder oder oder.

Und außerdem: Klar bekommen Kinder 207 Euro von der ARGE. ABER: davon werden ja die 154 Euro Kindergeld wieder abgezogen! D. h. man bekommt noch 53 Euro vom Amt.[/quote]

Dafür gibts im ersten jahr auch zusätzlich 300€ erziehungsgeld ...

[alida]

@Alex

Scherzkeks, oder was?
Ob du das Geld für dein Kind von einem Amt bekommst oder von zweien, du hast 207 € zur Verfügung.
Ausgerechnet jemand mit einem Neugeborenen und ergo 300 € Elterngeld anrechnungsfrei obendrauf muss jammern.

Dann rechnen wir dir vor:

52 Windeln bei Schlecker kosten 6,79 €, du brauchst ca. 5 Stück pro Tag - ergibt 3 Packungen = 20,37 €.
Man könnte ja auch Flockenwindeln mit Wickelfolien nehmen, die gibt es für 5,49 € pro 100 Stück; aber das wäre ja nicht so bequem wie die Höschenwindeln.

Alete-Milch im 800 gr Pack kostet 8,59 € und ergibt 5.840 ml Fertignahrung. Trinkt das Baby auch nur einen Liter pro Tag oder ist es deutlich weniger? Bei einem Liter kämst du monatlich auf 5 Packungen und somit 42,95 €.

20,37 € für Windeln, 42,95 € für Milch - das ist zusammen 63,32 €.
[b]Wofür gibst du die anderen knappen 90 € aus?[/b]

[Alex_1]

@ alida

Selber Scherzkeks.

1. Mein Baby ist eine Frühgeburt und ist auf Spezialnahrung angewiesen, die NICHT von der Krankenkasse übernommen wird. Und die ist teurer wie die normale Nahrung.
2. Ich beziehe kein ALG II, sondern arbeite. Und da ich Mutterschaftsgeld bekomme (vom 18.01. - 24.05.2007) bekomme ich nachweislich KEIN Elterngeld. Elterngeld und Mutterschaftsgeld schließt sich gegenseitig aus.

Du fragst Dich mit Sicherheit, warum ich hier im Forum aktiv bin, obwohl ich arbeite? Weil ich kurzzeitig zwischen Studium und Arbeit Hartz IV bezogen habe.

Zu dem: Ich jammere nicht, ich komme mit meinem Geld aus. Nur: Für Lebensmittel für 3 Personen weit unter 100 Euro halte ich nicht für möglich. Wie gesagt: Wir geben 150 Euro für drei Personen aus (inkl. Windeln, inkl. Frühgeborenen-Nahrung, inkl. Lebensmittel für 2 Personen). Vielleicht habe ich mich da einfach nur falsch ausgedrückt. Die 150 Euro beziehen sich auf die Lebensmitteleinkäufe für 3 Personen.

[Alex_1]

@ alida

Was ich mit meinem letzten Beitrag sagen wollte:

Du schreibst
[quote]Man kann, gerade mit mehr Personen, ganz leicht und gut für deutlich unter 100 € im Monat fürs Essen auskommen. [/quote]

Dann rechnest Du einem vor, dass man für 42,95 € für Milch ausgibt für einen Säugling. Das kommt ja in etwa hin. Wenn ich mir DM anschaue, da kostet die Anfangsmilch 3,95 € die Packung. Die Windeln kosten 6,75 € 58 Stück.

Geht man aber mal von den 42,95 € für die Babymilch aus, dann willst Du mir doch nicht erzählen, dass man für 2 erwachsene Personen nur 60 € für Lebensmittel im Monat ausgibt?

Wir geben die 150 € INSGESAMT für 3 Personen im Monat aus. Da ist die Milch, die Windeln und Lebensmittel für 2 erwachsene Personen dabei. Und die Spezialmilch ist nicht gerade billig!!! Da es als Lebensmittel gilt und nicht als Medikament, bezahlt das die Krankenkasse nicht. Wir hoffen, dass wir unseren kleinen so schnell wie möglich auf die normale Nahrung umstellen können.

[GuteMiene]

Wisst ihr,

eure Rechnungen, wie gut man doch mit dem ALG II auskommen kann, die gehen doch nicht auf.

Nicht, wenn man auf Dauer damit auskommen muss. Sicher ist es für ein paar Monate kein Problem, die richtigen Probleme gehen dann los, wenn die ganzen Gegenstände des alltäglichen Gebrauchs nach und nach den Geist aufgeben, angefangen von den Schuhen über die Winterjacken über die Waschmaschine usw.

Ausserdem lese ich schon wieder von Arbeitslosen, die ja nur nicht kochen können. Das dürfte auf einen Teil zutreffen, genauso wie auf einen Teil der noch arbeitenden Bevölkerung. Andere sind sicher sehr wohl in der Lage, etwas ohne Zuhilfenahme von Fertigprodukten zu kochen.

Fakt ist, dass eben nur das günstigste an Obst und Gemüse oder auch Fleisch und Fleischwaren gekauft werden kann. Genau die Produkte, vor denen an anderer Stelle dann laut gewarnt wird, weil Schadstoffbelastung, weil fragwürdige Frische, usw. usw. usw.

Eng wird es, wenn für die Klassenfahrt grade noch die Fahrtkosten übernommen werden, aber das Taschengeld nicht. Da steht eine Familie schon mal in der Ecke. Oder wenn die Familie aus guten Tagen evt. noch Haustiere hat, die sie nun nicht, wie sicher einige unsere "Menschenfreunde" hier gleich brüllen werden, totschlagen, wenn der Job weg ist. Eng wird es, wenn jemand mal ins Krankenhaus muss. Eng wird es wenn für die Schule mal wieder Extras fällig werden wie ein Taschenrechner. Eng wird es, wenn von der Schule die Vorgabe kommt, dass Arbeiten nur noch per Computer gemacht werden dürfen. Ja, natürlich, da gibts dann die nette Dame vom Amt, die anbietet, man könne ja dann die Arbeiten bei ihr ausdrucken, so wie die Bewerbungen auch, nur liegen ihre Arbeitszeiten zufällig zeitgleich mit der Schulzeit, und sie mag sicher auch nicht bis 22.00 im Büro bleiben wollen, damit noch recherchiert werden kann. Pr0bleme gibts auch, wenn mit der Schule mal ein Ausflug, ein Theaterbesuch, eine Sportveranstaltung ansteht. Das reisst dann mit mal 20 bis 50 Euro auch ein Loch, und wenn in einer Familie mehr als ein Kind leben, kann das ganz schön teuer werden. Das Geld fehlt dann natürlich. Die anderen Eltern in der Klasse werden auch nicht wollen, dass ihre Kinder nichts machen können, nur weil die doofen Arbeitslosenkinder das immer nicht mitmachen können, weil die Eltern sich das nicht leisten können.

Und da liegt das Hauptproblem, und wer dieses leugnet, der hat vielleicht etwas den Bezug zur Realität verloren, der viele Leute eben dauerhaft ausgesetzt sind.

[Kuhstall]

Genau so ist es, GuteMiene,
aber das will keiner von den "da oben" wahr haben. Und pass auf, gleich wird ein Jemand hier schreiben:" Bist ja selbst dran schuld, dann schaff dir doch kein Kind an."
Und schon wieder das Gejammere, das böse Amt, was nicht mehr Geld zahlt ... , ja, man kann es wahrlich nicht mehr hören.
Aber das Allerschlimmste sibnd die, die dem Amt hinten rein kriechen!
Bleibt nur zu hoffen, dass dies den Rückzug finden.

[virtual3000]

Schwachsinn das die Gesellschaft schuld sein soll , die Beamten tragen die volle Verantwortung

§ 52 (1) Der Beamte dient dem ganzen Volk, nicht einer Partei. Er hat seine Aufgaben unparteiisch und gerecht zu
erfüllen und bei seiner Amtsführung auf das Wohl der Allgemeinheit Bedacht zu nehmen.

jeder Bürger soll das Woll des Staates bekommen auch wenn er selbst nicht in der lage ist, soll im geholfen werden durch überprüfung was mit ihm los ist

ich nenne es fahrlässiger totschlag auf den jungen menschen.