20-Jähriger vor Augen der Mutter verhungert

[alida]

Wer klagt die Mutter an?

Nicht nur, dass sie dem Sohn nicht geholfen hat, anscheinend hatte sie immer noch etwas zum Essen!!!

[Ariadne]

[quote="Peter Karkowsky"]...., hätten wir es hier mit unlauterem Journalismus zu tun. Davon distanziere ich mich.

[/quote]

Es wäre ja wohl zweckmäßiger gewesen, vielleicht noch einmal ein paar andere Quellen zu studieren, bevor hier ein ellenlanger Sermon tendenziöser Berichterstattung abgelegt wird. Es gibt diverse Berichte, in denen diese traurige Angelegenheit differenzierter dargestellt wird, denen hätte man genau diese Informationen entnehmen können.

Aber man kann ja erst mal mit Dreck werfen und die Stimmung noch etwas aufheizen. Wird schon was hängenbleiben..... :evil:

[Peter Karkowsky]

Hallo,

z.B. die Staatsanwaltschaft ( §§ 323 c, 227, 229 StGB ) wenn sie nach Abschluss der Ermittlungen zu dem Ergebnis kommt, durch Erhebung der Anklage in einem Strafverfahren der Mutter strafrechtlich relevantes Verhalten nachweisen zu können, so daß eine Verurteilung möglich ist.

Vielleicht kann uns ja die offenbar bestens informierte Turtle1972 mitteilen ob und gegen gegen wen wegen eines bestehenden Anfangsverdacht überhaupt ermittelt wird.

Gruß

P.K.

[alida]

Wenn du bei deinen Beratungen genauso sorgfältig recherchierst, kann ich mir den Erfolg lebhaft vorstellen.

[b]Ich[/b] habe gefragt, wer die Mutter anklagt!
Stellt euch mal das Riesengeschrei vor, das bei folgender Schlagzeile käme:
10jähriger vor den Augen der Mutter verhungert!

Seine Mutter hat ihn verhungern lassen und sonst niemand, sie saß dabei und hat zugeschaut.

[GuteMiene]

[quote]Hätte er inzwischen ne Arbeit gefunden oder ne reiche Freundin und deshalb keinen Nachfolgeantrag gestellt und das Amt hätte ermittelt, dann hätte es gehießen "Verletzung der Privatsphäre!", "Schnüffelei!", "Stasimethoden" usw.... [/quote]

Da muss ich Turtle rechtgeben, die Arge kann diese Aufgabe nicht übernehmen. Es ist das Recht eines jeden, keinen Antrag zu stellen.

Vielleicht lag ein bischen Schuld bei dem SB, an den der junge Mann geraten ist, vielleicht hat er ihn ja schlecht beraten, von oben herab behandelt, gedemütigt usw, aber das ist reine Spekulation, es kann genauso gut auch anders gewesen sein.

Traurig ist, dass es eben wieder immer häufiger vorkommt, das so etwas passiert.

Aber das ist der Preis der Individualität. Ein enges soziales Gefüge heisst eben immer auch Kontrolle, und sehr viele Menschen, einschliesslich mir selbst, kommen mit Verhältnissen wie früher auf einem Dorf, wo jeder über jeden Bescheid wusste, jeder sich in alles einmischt, eben nicht mehr klar.

[GuteMiene]

[quote="alida"]Was hast du bisher schon unternommen, wenn etwas neben deiner Haustür passiert ist?


Hast du schon das Jugendamt und Polizei eingeschaltet?
Ich habe es getan, mit voller Namensnennung.[quote]

Nein habe ich nicht, da ich in meinem Umfeld keine solchen Fälle erleben musste. Das einzige war ein seine Familie prügelnder tyrannischer Türke, der ausser seiner Familie auch mich bedroht hat, aber da konnte die Polizei auch nichts machen und auch sonst war keiner zuständig. Ansonsten würde ich, ehe ich die "Ämter" einschalte, im Fall von Misshandlung und Vernachlässigung von Kindern wohl auf jeden Fall erst mal selber mit den Eltern sprechen würde, bzw. irgendwelche freien Helfer wie Kinderschutzbund hinzuziehen, ehe eine wohlmeinende Dame vom Amt mehr Schaden anrichtet, als sie gutes tut.

[/quote]st du dich schon als Zeuge bei einem Unfall zur Verfügung gestellt?
Ich habe das regelmäßig gemacht und war auch jedesmal verwundert, wie schnell die Gaffer verschwunden waren.[quote]

Auch eine Situation, die mir bis jetzt erspart geblieben ist. Liegt vielleicht auch dran, dass ich nicht Autofahre. Allerdings sind mir schon sehr häufig Leute vor die Füsse gefallen, die kollabiert sind. Da habe ich immer gehandelt, Notarzt gerufen, dageblieben, usw.



[/quote]Hast du schon eine Frau vor ihrem prügelnden Lover beschützt?
Wir haben das getan und hatten dann lediglich Schwierigkeiten, die Polizei zu benachrichtigen; alle wollten nicht einmal durch einen Anruf "da hinein gezogen werden".
[quote]

Ja, habe ich mehrmals erlebt die Situation. Leider geht das dann oft so aus, dass, wenn die Polizei kommt, der prügelnde Lover plötzlich gar nicht mehr geprügelt hat, und die Frauen nicht zugeben, dass sie misshandelt wurden und noch auf dich losgehen. Würde es allerdings trotzdem jederzeit wieder tun.[/list]

[GuteMiene]

[quote="alida"]Wenn du bei deinen Beratungen genauso sorgfältig recherchierst, kann ich mir den Erfolg lebhaft vorstellen.

[b]Ich[/b] habe gefragt, wer die Mutter anklagt!
Stellt euch mal das Riesengeschrei vor, das bei folgender Schlagzeile käme:
10jähriger vor den Augen der Mutter verhungert!

Seine Mutter hat ihn verhungern lassen und sonst niemand, sie saß dabei und hat zugeschaut.[/quote]

Alida, die Mutter soll selber in sehr schlechtem gesundheitlichen Zustand gewesen sein, war als vermutlich weder in der Lage, die Situation richtig einzuschätzen, geschweige denn was dagegen zu unternehmen.

Und wäre die Schlagzeile, eine Mutter hätte ihren 10jährigen verhungern lassen, würde ich sagen, dass es vor allem die sozialen Umstände, die Bedingungen sind, die solches Verhalten hervorrufen. Das kannst in jedem armen Land der Welt beobachten, wenn du mal ab von TUI und all-inclusive und ähnlichem dort hin fährst. Je grösser die Not, umso weniger sind die Menschen in der Lage, eine emotionale Bindung, wie man sie hier bei uns erwartet, zu ihren Nachkommen aufzubauen.

Der gleichen Leute, die scheinheilig eine lächerliche TV-Kinderwoche initiieren, nehmen in Kauf, dass Kinder aus sozial, sprich FINANZIELL schwachen Familien ihren Kindern keine gute Ausbildung mehr bieten können, weil das Amt es nicht vorsieht. Die gleichen Leute, die dann scheinheilig-betroffen anfangen zu jammern, wenn wieder ein solcher Fall bekannt wird, die arbeiten daran mit, dass die Verhältnisse hier immer mehr wie in den wirklich armen Ländern der Welt werden.

[Peter Karkowsky]

Hallo Alida , hallo Ariadne

ich habe es immer bekämpft und werde es wohl auch immer bekämpfen,
wenn nach dem Motto verfahren wird, "erst einmal mit Dreck werfen usw.". Es ist also keine Eigenschaft, die mir zuzuordnen ist.

In meinem Job liegen mir die Fakten in Form von Bescheiden und/oder Leistungsakten der ARGE auf dem Tisch. Da muß nicht recherchiert werden. Der Erfolg stellt sich bei der guten Zuarbeitung - in Form unzutreffender Bescheide - durch die Behörden fast von alleine ein.

Und wer anklagt, wer klagt die Mutter an: Im Zweifelfalls nur die Staatsanwaltschaft.

Gruß

P-K.

[Turtle1972]

In einem der vielen Artikel im Netz (in welchem weiß ich nicht, bester Hr. Karkowsky, aber ICH habe eben mehr als EINEN Artikel gelesen und mir halt die ZEIT genommen, MICH zu informieren) stand etwas, was ich sehr zutreffend fand: Die beiden waren "lebensuntüchtig".

Es ist immer einfach, einen Sündenbock zu suchen und zu finden. In dem Fall hatl die ARGE, weil es ALG 2 Empfänger waren. Wären es Rentner gewesen (EU-Rente z. B. ist doch wohl nicht so abwegig), dann wäre es wohl die Rentenstelle gewesen oder das Gesundheitsamt oder wer auch immer. Prima. Da weiß man doch, wer Schuld hat und gut. Nee, die Nachbarn haben keine Schuld, die Bekannten haben keine Schuld, die Umwelt hat überhaupt keine Schuld, nur das böse Amt, dass einfach nicht hingelaufen ist und den Betroffenen hier den Folgeantrag unter die Nase gehalten hat und sie gezwungen hat, diesen zu unterschreiben.

So hart es klingt: Wir leben in einer Leistungsgesellschaft. In dieser überlebt, wer etwas leistet. Wer lebensuntüchtig ist und ggf. nicht am richtigen Ort die richtige Hilfe fordert, oder bei dem die Umwelt eben nicht auf die Lebensuntüchtigkeit aufmerksam wird, der geht in dieser Gesellschaft unter. Mitunter mit eben den hier erlebten Auswirkungen. Dieser Art Meldungen haben wir doch fast wöchentlich. "Vater wirft Säugling aus dem Fenster.". "Toter Nachbar nach 4 Wochen fast völlig verwest aufgefunden." usw...

EINEN Schuldigen gibt es da nicht. Wir alle haben an so etwas Schuld! WIR achten kaum noch auf Nachbarn, WIR denken zuerst an uns, WIR schauen zu, dass uns ja niemand belästigt mit seinen Problemen usw...

Mitarbeiter einer ARGE haben keinen Sozialarbeiterauftrag. Sie können sehr wohl bei Auffälligkeiten ggf. das Gesundheitsamt einschalten, eine Information dorthin geben, dass evtl. jemand eine Betreuung nötig hat usw. Aber das hat alles seine Grenzen. Dazu muss es gewichtige Anzeichen geben. Und wenn diese nicht vorlagen bzw. erst eintraten, als der junge Mann sich bereits außerhalb der Reichweite der Behörde befand: was sollte sie tun? Jetzt die Alleinschuld auf sich nehmen? Wieso?

Weiß eigentlich, wie hoch die Quote der nicht wahrgenommenen Einladungen zu den Ämtern ist? Soll bei jedem Nichterscheinen kontrolliert werden, ob derjenige noch lebt? Täglich Hausbesuche, obwohl der Gute vielleicht ungenehmigt 2 Wochen zur Tante gefahren ist? Ich glaube, die Vorstellung, was machbar und möglich ist in so einem Amt wie einer ARGE, die scheinen so manche sich nicht machen zu können.

Turtle

[Peter Karkowsky]

Hallo,

ich habe Niemanden verurteilt, vorverurteilt oder gar Schuldzuweisungen gemacht, sondern dem ins Forum gestellten Artikel - einige mögen meinen tendenziös - andere angagiert - Details entnommen, die den Eindruck einer Berichterstattung vermittelt hat, daß mögliche Hintergründe vor Ort erfragt wurden.

"Lebensuntüchtigkeit" ist sicherlich kein medzinischer Begriff. Die Ursachen für ein solches Zustandsbild finden sich sicherlich in der Vergangenheit der betroffenen Personen.
Wer einfach aufhört, Nahrung zu sich zu nehmen, also den Überlebenswillen ausschaltet, ist offenbar ernsthaft erkrankt.
Wer, wie offenbar die Mutter, dem zugesehen hat ohne Hilfe einzufordern, hat sicher ganz erhebliche Defizite.

Natürlich, da bin mit Dir einer Meinung, gibt es weder ein Recht noch keine Verpflichtung der ARGE Personen hinterherzulaufen, die sich außerhalb des Leistungsbezuges befinden.

Gruß

P.K.

[rocco]

[b]Montagsdemo Köln – Offener Brief - einstimmig beschlossen
[/b]
Herr Minister Müntefering,

sind Sie nun zufrieden? In Speyer wurden ein verhungerter 20-jähriger und dessen fast verhungerte Mutter in der gemeinsamen Wohnung aufgefunden. „Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen!“, zitierten Sie im Mai 2006 die Bibel falsch, denn bei Apostel Paulus im 2. Brief an die Thessalonicher steht: „So jemand nicht will arbeiten, der soll auch nicht essen“. Wollen wir mal dahingestellt lassen, wie sinnvoll es ist, für Hungerlöhne arbeiten zu „wollen“.

Sie könnten jetzt sagen, Sie haben gar nicht die Bibel zitiert, sondern August Bebel, der in die „Frau und der Sozialismus“ schrieb: „Der Sozialismus stimmt mit der Bibel darin überein, wenn diese sagt: Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen.“ August Bebel, jedoch, schrieb über die sozialistische Gesellschaft, in der jeder nach seinen Fähigkeiten sich an den notwendigen Arbeiten beteiligen solle, wobei er sinnvolle Arbeiten meinte – keine Ein-Euro-Jobs.

Mit den Müßiggängern in der bürgerlichen Gesellschaft hatte er die Minderheit von reichen Aktienbesitzern im Blick, die von den Renditen lebten, die Ihnen das Heer verarmter Arbeiter bescherte und nicht die Arbeitslosen jener Zeit, die es ebenfalls gab. Solche Aktienbesitzer gibt es auch heute noch. Sie haben Sie erst kürzlich mit großzügigen Steuergeschenken bedacht.

„Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen!“ Sie müssen damit wohl auch Menschen, die aus welchen Gründen auch immer, nicht arbeiten können gemeint haben.

Sagen Sie, Herr Müntefering, jetzt nicht, dass Sie nicht wissen hätten können, dass spärliche oder gar keine Nahrungsaufnahme zum Tode führen kann. Sagen Sie auch nicht, dass die Leute sich ja an das Amt um Lebensmittelgutscheine wenden oder zu einer der Tafeln gehen hätten können. Es muss nämlich auch Ihnen klar sein, dass es Menschen gibt, deren psychische Verfasstheit das nicht hergibt. Wem der Verlust der Existenz droht und noch alle fünf Sinne beisammen hat, wird doch alles tun um den Anforderungen der ARGE zu genügen, wie sinnentleert und töricht diese auch sein mögen, nur um die Streichung der Mittel abzuwenden.

Diese Anforderungen sind in der Tat nicht immer leicht zu erfüllen. Willkür regiert. Mitunter wird die Beibringung von Dokumenten verlangt, die nur schwer zu beschaffen sind. Aber das Ziel ist ja, Mittel einzusparen. Das geht am besten, wenn möglichst viele Menschen aus dem Leistungsbezug gedrängt werden. Wenn Sie dabei auch noch aus der Statistik verschwinden, ist es gut für das Klima im Land, sieht doch die Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt fröhlicher aus.

Nur, wie in diesem Fall, kann es passieren, dass die Menschen wieder auftauchen – als Leichen. Natürlich werden Sie jede Verantwortung weit von sich weisen. Sie können ja nichts dafür, wenn die Leute nicht mehr zur ARGE gehen. Die ARGE-Mitarbeiter sind natürlich auch unschuldig, machen Sie doch nur Hausbesuche solange die Menschen noch Leistungen beziehen, in der
Absicht sie ihnen vielleicht streichen zu können.

Wenn ein Mitarbeiter der ARGE einen ALGII-Bezieher zur psychiatrischen Begutachtung schickt, hat er möglicherweise psychische Probleme vermutet. Wenn der Hilfebezieher nicht da hin geht, und ihm dann die Mittel gestrichen werden, ist das verantwortungslos. Bei psychischen Problemen, das muss auch Ihnen klar sein, ist es wenig wahrscheinlich, dass sich der Zustand bessert, wenn die Existenzgrundlage weg fällt. Es ist auch wenig wahrscheinlich, dass ein Betroffener in dieser Situation ohne Hilfe von außen überleben kann.

Herr Minister Müntefering, Sie sind nicht nur verantwortlich für die Ausgestaltung der menschenfeindlichen Hartz-Gesetze, sondern auch für eine beispiellose Hetze gegen Erwerbslose, die ein Klima erzeugt, in dem Tote in Kauf genommen werden. Wir erwarten von Ihnen, dass Sie sich der Verantwortung stellen und zurücktreten.

Mit freundlichen Grüßen
Montagsdemo Köln

[b]Qelle:
http://linkszeitung.de/content/view/108654/1/[/b]

[Isiy]

Typische Polemik.
Politik und Verwaltung sind schuld, die Mitmenschen, die Gesellschaft und die Eigenverantwortung lassen wir mal außen vor.

Und die böse Arge macht keine Hausbesuche bei Nichtleistungsbeziehern, aber auf der anderen Seite regen wir uns über Hausbesuche bei Leistungsbeziehern auf.

So viel Dünnbier auf einem Haufen hab ich selten gelesen, da haben sich aber einige Leute viel Mühe gegeben, RESPEKT :roll:

[Peter Karkowsky]

Hallo Isiy,

Typische Polemik:

Dein Text und Punkt anstelle Smilie.

Gruß

P.K.

[Klette]

hallo,bin neu hier,weiblich,hatzz4 Betroffene und lebe noch,obwohl natürlich das Essen zu der Zeit,als ich arbeitete,auch üppiger als jetzt war.
Leider ist hier auf diesen Seiten fast nur Streit,da ich nagelneu bin ,schockt mich das doch etwas.Ausgerechnet zu diesem Thema,wo jemand verhungerte,profiliert sich dann jemand,was er oder sie schon alles gemacht hat,z.B.die Polizei gerufen o.das Jugendamt hinzugezogen.Grossartig,beachtliche Leistung.Für mich ganz normal und ja in meinen Augen ist Hartz4 menschenverachtend,Theorie u.Praxis ein Unterschied,aber ohne die Hartz 4er,wär mancher arbeitslos....

[alida]

Es ging, extra für dich Neue, darum dass jetzt auf einmal dem Amt sprich ARGE die Schuld gegeben wird.
Ich bemängele die Wegschaumentalität in Deutschland und gleichzeitige Schuldzuweisung an die Ämter.
Nicht umsonst ermittelt die Staatsanwaltschaft erst einmal gegen die Mutter und nur gegen die Mutter, die daneben saß und nichts unternommen hat. Aber gerade in gewissen Hilfeforen wird das auch noch umgedreht und führt dann zu diesen rührseligen Schlagzeilen - 20jähriger unter den Augen der Mutter verhungert. Wo bleibt der Aufschrei - warum hat die Mutter nichts unternommen?